413. Saturn, 11.10.2006 08:10 Ну-и-ну>>Моё чайницкое понимание, что взорвать "500-800 тонн тротилового эквивалента" - _крайне_ нетривиальная задача. Да ладно там... перед первым ядерным взрывом в Лос-Аламосе там неподалеку устроили калибрационный взрыв 100т. TNT собранных на деревянном помосте. Черная отметка от которого видна не столь уж далеко от последовавшего через недели??? ядерного взрыва.Согласно всяким книгам рекордов Гиннеса (у меня 2003-й год)Largest conventional explosion===The largest conventional explosive detonation was for the demolition of the German fortifications at Helgoland, Germany, on April 18 1947. A charge of 8,952,961 lb (4,061 tonnes) was detonated by Commissioned Gunner EC Jellis (
412. Ну-и-ну, 11.10.2006 02:40 Новое "официальное понимание" гласит, что таки да, пытались взорвать ядерный заряд на _4_ кТ, а не тротиловую шашку какую. Но вышло 500 т. Во как.Добавление от 11.10.2006 02:40:Американское понимание, есс-но.Добавление от 11.10.2006 02:43:Т.е. не надо обсуждать, рванёт ли 500 тонн тротила - командир сказал - ЯО, "и никаких сусликов!" (с)Осталось понять, можно ли случайно получить 0.5 кТ из 4 кТ. А, господа эксперты?
411. Lavan, 11.10.2006 02:28 valera13И лишь тупые американцы, когда захотели взорвать 700 тонн взрывчатки стали выдумывать всякую фигню, вроде распределения по ней 100+ кг инициирующей взрывчатки, когда достаточно было детонатор от гранаты вставить, да за верёвочку дёрнуть цитата:DIVINE STRAKE would detonate up to 700 tons (635 metric tons) of heavy ammonium nitrate fuel oil emulsion (also known as heavy ANFO), a blasting agent, emplaced in a charge hole about 32 feet (9.8 meters [m]) in diameter and 36 feet (11 m) deep, located at the surface above U16b tunnel. In addition to the ANFO, up to 300 pounds (136 kilograms) of C 4 explosive would be used to initiate detonation.
410. valera13, 11.10.2006 01:25 Metanolvalera13остатки ВВ остаются даже при взрыве 100гр шашки, так эсперты и определяют что рванулимогу привести кучу ссылок по неполным взрывам снарядов,бомб, вплоть до того что взрывалась треть ВВ остальное разбрасывалось, и это не 1т а 76-305мм снарядыВ промышленные ВВ вводят специаные вещества- маркеры. Для каждого производителя свои. Снаряды и бомбы могут неполностью сдетонировать по разным причинам, не качественное ВВ, отсырело, превышен срок хранения и неправильная работа взрывателя. В связке гранат взрывается через собственный детонатор только одна, а остальные от нее. Хотя они в отдельных корпусах. И, главное, все расчеты складов ВВ, безопасных расстояний до гражданских объектов, максимального количество одновременно хранимых ВВ, возможный ущерб близлежащих объектам производят исходя из того, что взрывается все ВВ, хранящееся на складе. Никакого коэфицинта на неполный взрыв в расчетах не применяют.
409. Metanol, 10.10.2006 23:34 valera13остатки ВВ остаются даже при взрыве 100гр шашки, так эсперты и определяют что рванулимогу привести кучу ссылок по неполным взрывам снарядов,бомб, вплоть до того что взрывалась треть ВВ остальное разбрасывалось, и это не 1т а 76-305мм снарядыдостаточно набрать в любом поиске, неполный разрыв снарядов, мин,бомб
408. valera13, 10.10.2006 23:09 Metanolvalera13ничего подобного, уже с 1тонны бомбы имеют два взрывателя, с обоих концов, с одного гарантия полного взрыва <100%Это дублирование для повышения надежности. Вдруг взрыватель откажет. Во время ВОВ были случаи когда абиабомба поражала транспортный грузовой корабль перевозящий ВВ. От корабля не оставалось ничего. просто насыпать 1000тонн тола запихнуть КД 8 и сделать ноги не выйдет, будет неполный взрывДетонация распростаняется со скоростью 6-8 км\сек. Во фронте волны гигантское давление сотни тысяч атмосфер. Ничего разлетется просто не успеет. Взорвется все от детонационной волны. Если у Вас есть ссылки о том, что при взрыве большого количества бризантных ВВ происходит неполный взрыв сошлитесь на них плиз.
407. AlexSH25, 10.10.2006 22:59 Metanol:цитата:индусы исхитрились на плутонии сбацать толи 200 толи даже 400кт, что значит когда ТЯО нетВаще-то у индуев все-таки термоядерный заряд.Ну и амеры 500 кт на уране выдавали....цитата:а в снарядах 152-203мм много выжать просто физически неполучается, обьем мал, мало отражателей изза этого, плюс нужна офигенной прочности всего устройства, так как перегрузки при выстреле немалые, вот места на все и нехватает для полной мощности, могли бы выжать хотя бы 10кт обязательно сделали быНо у корейцев - не снаряд, верно. Кстати, амеры имели в 280 мм снаряд - 14 кт.
406. Metanol, 10.10.2006 22:55 AlexSH25индусы исхитрились на плутонии сбацать толи 200 толи даже 400кт, что значит когда ТЯО нета в снарядах 152-203мм много выжать просто физически неполучается, обьем мал, мало отражателей изза этого, плюс нужна офигенной прочности всего устройства, так как перегрузки при выстреле немалые, вот места на все и нехватает для полной мощности, могли бы выжать хотя бы 10кт обязательно сделали бы
405. AlexSH25, 10.10.2006 22:49 Metanol:цитата:у снарядов мощность вообще 50-200тонн с техже 2-5кг плутонияТолько там ее искусственно занижают . И плутония там несколько поболще, чем 2-3 кг.Очень это неэффективное по коэффициенту использования делящегося материала оружие - сверхмаломощные ядерные заряды. Не для северной Кореи с ее жалкими 80-100 кг плутония. цитата: что и у 20-50кт, и это штатный режим, при штатной имплозии, а вся потеря мощности в нехватке отражателей и отсутствие инерционного удержанияНо вот не получилось у них этих самых 20-50 кт (50 кт - это надо еще попрыгать, что-бы на плутонии получить) даже по самым оптимистичным рачетам.цитата:с имплозивной или есть взрыв или нет, если полусферы не обжать до сверхкритики то вообще даже 1тонны не будет и нейтронный инициатор не поможет, все нейтронной вспышкой и кончится, а несимметричность взрывных линз что вызовет несимметричное сжатие просто снизит мощность но не фатально, никаких порядков там не будетВаще-то в свое время проводились испытания на безопасность первых образцов ЯО - так там при срабатывании одного детонатора получался взрыв порядка 100-200 тонн.Ссылочку поищу.Добавление от 10.10.2006 22:55:Metanol:цитата:только не надо вводить в заблуждение людей, взрывали и по 10000тонн, только аммонала, и не в куче, а в сотнях скважин раздельных, и то были отказы по скважинамВзрыв в Медео - несколько зарядов именно в куче, а не по скважинам.цитата: причем не просто шара а повышают плотность плутония в 1.2-1.5раза, получается сверхкритика, плюс при сжатии лопается нейтронный инициатор и изнутри дает поток нейтронов для более резкого развития цепной реакции, ну и все, это так кратко я устройство описалесли взрывная линза кривая и мы не дожмем до сверхкритики а тут ошибка на 10-20% и все, никакого даже слабого взрыва не будет, будет нейтронная вспышкапотеря мощности происходит при отклонении фронты волны сжатия от идеальной сферы, то есть сверхкритика есть, но сфера неидеальна, повышенная утеря нейтронов и потреля мощности, типа вместо 40кт можно 10кт получить, но не 500тоннВы только забыли про фазовый переход, который произойдет даже при отклонении фронта ударной волны. И который сам по себе может дать слабый ядерный взрыв.Ну и как сказано в Однако, даже с относительно примитивной в настоящее время конструкцией Fat Man'а, можно было бы произвести взрыв в 0.5 кт или около того. С оптимальной имплозионной системой выход бы составил несколько килотонн.
404. Metanol, 10.10.2006 22:32 AlexSH25только не надо вводить в заблуждение людей, взрывали и по 10000тонн, только аммонала, и не в куче, а в сотнях скважин раздельных, и то были отказы по скважинамДобавление от 10.10.2006 22:42:Ну-и-нуполная аналогия такая, чтобы взорвать например такой представитель вторичных ВВ как например тротил нужен детонатор довольно мощный состоящий из инициирующего ВВ типа гремучки, а вот из черного пороха как не делай детонатор хрен что выйдеттак и здесь, две полусферы из 239 плутония, 240 имеет повышенный фон нейтронный что сильно греет металл, может нагреть полусферы до 400С, что и требует очистку от него, в середине бериллиевый пустотелый шар с веществом дающим очень сильный поток нейтронов (нейтронный инициатор), полусферы окружают отражатели, а поверх две взрывные линзы, из двух слоев ВВ, с низкой и более высокой скоростью детонации, при их правильном взрыве они обжимают полусферы до монолитного шара, причем не просто шара а повышают плотность плутония в 1.2-1.5раза, получается сверхкритика, плюс при сжатии лопается нейтронный инициатор и изнутри дает поток нейтронов для более резкого развития цепной реакции, ну и все, это так кратко я устройство описалесли взрывная линза кривая и мы не дожмем до сверхкритики а тут ошибка на 10-20% и все, никакого даже слабого взрыва не будет, будет нейтронная вспышкапотеря мощности происходит при отклонении фронты волны сжатия от идеальной сферы, то есть сверхкритика есть, но сфера неидеальна, повышенная утеря нейтронов и потреля мощности, типа вместо 40кт можно 10кт получить, но не 500тонн
403. Ну-и-ну, 10.10.2006 22:30 MetanolА на чайницкий перевести?Добавление от 10.10.2006 22:31:Т.е. нифига не понятно, чтоли?
402. AlexSH25, 10.10.2006 22:29 Кстати, IMHO самый мощный неядерный взрыв - это ок 6000 тонн аммонала в СССР - создание противоселевой плотины в Медео. Так что можно взорвать и несколько тысяч тонн ВВ.
401. Lavan, 10.10.2006 22:29 ChookСейсмограмму кто-нибудь нашёл?Какая-то сейсмограмма одно время висела вчера на сайте CNN заголовком новости, но настоящая она или первая под руку попавшаяся - фиг знает.
400. Ну-и-ну, 10.10.2006 22:28 AlexSH25Понятно.NavigatorАга.
Страницы: · 5 · /
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Конференция: ( )
Версия для печати
Корейская Народно-Демократическая Республика.
Корейская Народно-Демократическая Республика. - Версия для печати - Конференция iXBT.com
Комментариев нет:
Отправить комментарий